.
אני פותח ביוזמה ומקווה שיהיה לה המשך: בלוגרים ישראלים בעד מטס השלום.
ארבעים שנה צעדו אבותינו במדבר. ארבעים וחמש שנה אנו מחזיקים את הפלסטינים תחת כיבוש וללא זכויות בסיסיות. כל פעולה למען סיום הכיבוש, נגד הבנייה הישראלית בשטחים הכבושים ונגד הפגיעה ברצף הטריטוריאלי של השטחים הפלסטיניים שמעבר לקו הירוק היא פעולה של שחרור ושל שלום. אנו מברכים את פעילי השלום שבאים לומר דברים אלה ולהטיח את חרפת הכיבוש בפניה של ממשלת ישראל.
בחג החירות אנו קוראים לממשלת ישראל לסגת מהשטחים הכבושים ולקדם בברכה את מדינת פלסטין.
ברוכים הבאים פעילי השלום מכל העולם. חירותה של פלסטין היא גם חירותה של ישראל.
חג חירות שמח לישראל ולפלסטין!
בלוגר ישראלי שמצפה לעוד בלוגרים שיצטרפו ליוזמה. נועם לסטר.
.
הצטרפתי בחדווה גדולה
חולק על כל האמור בחדווה גדולה (סליחה דויד, לא יכולתי להתאפק…)
אה, גם מתנגד…. הן לתמיכה כל שכן למטס
מה אתם נפלתם על הראש פעילי שלום? יש לכם זמן פנוי ? חסרים לנו ידיים עובדות
אנחנו לא מקבלים אותם לא בחדווה ולא באהבה, שיילכו ל1000 עזאזל אבל לכאן שלא יגיעו.
דודו תודה!
.
משה ומוטי תודה גם לכם. מוטי צייר לנו לוגו.
עידו תודה רבה. אתה סופר באלפים, זה מעודד.
נועם, אני מצטרפת לקריאה לממשלה לצאת מהשטחים הכבושים וכו' – אבל אני מאוד מתנגדת לכל אותם "פעילי שלום" זרים שרוצים לבוא ולהפגין כאן.
שאנחנו נצא לרחובות – זה אפקטיבי. אבל אזרחים ממדינות אחרות???
אני לא רוצה שאנשים זרים עם אינטרסים לא כל כך נקיים יבואו להפגין כאן.
לא זכור לי שאותם "פעילי שלום" מפגינים ברעש כזה נגד עוולות שנעשות בסוריה, ובאירן, ובסודן…. אם הם רוצים – שיפגינו בארצותיהם למען השיחרור.
נועם, אתה גם בדרן וגם פעיל שלום כייף לך, רגע 1 של רצינות "למה אתם עושים את זה"? כול ההעמדות פנים הזאת, והרצון הבלתי נשלט להיות שונה ומגוחך, אעשה איתך הסכם שלח את רשימת האנשים הממשתתפים במטס, ואסע איתך לקבל את פניהם, אם הם פעילי שלום אמיתיים.הפרחים עלי, פעם אולי היית מקבל אפילו כותרת בעיתון זה או אחר היום כולם יודעים שעושים צחוק מאיתנו,אפילו ערוצשתיים הידוע ברמתו התרבותית והחברתית הגבוהה לא ישלח אף 1 לסקר את האירוע. תרגיש טוב
נינה, אני חושב שאת טועה טעות גדולה. הכיבוש אינו בעיה פנימית של מדינת ישראל. השטחים הכבושים אינם חלק ממדינת ישראל. מי שמתנגד לכיבוש, כמוך, עושה טעות גדולה כשהוא מתייחס אל שטחי הכיבוש כאל בעייתם של אזרחי ישראל בלבד.
להזכירך, פעילי המטס אינם באים להפגין "כאן" אלא "שם" בשטחים הכבושים. הם באים כאורחיהם של הפלסטינים, והם נאלצים – בגלל הכיבוש – לעבור דרך שדה התעופה "שלנו".
מי שרוצה לקדם את הקמתה של מדינה פלסטינית ראוי שיקדם פעילות כזאת. אין כל רע בשיתוף פעולה בינלאומי מהסוג הזה, וההשוואות למקומות אחרים בעולם אינם מעניינים במיוחד, הם בעיקר דרך לדחות כל פעולה אפקטיבית למען סיום הכיבוש הישראלי. ואני מזכיר שוב, הכיבוש אינו בעיה פנים ישראלית!
מוטי, וציור ללוגו שלנו כבר הכנת? אני סקרן לראות. המתנגדים לכיבוש מצחיקים אותך כי אתה בצד החזק, הכובש, זה הכול. אם היית פלסטיני ללא זכויות אזרח יש להניח שלא היית מדבר על פרחים אלא על דברים אחרים.
נועם היקר, אנא ממך לפלסטינים יש זכויות אזרחיות גם בתוך השטחים הכבושים כהגדרתך,יש להם כמעט עצמאות, והרבה מדינות בעולם מכירים בעם הפלסטיני וזכותו להגדרה עצמית ולמדינה משלו, אפילו ביבי שלנו מכיר במדינה הפלסטינית,
מעט על הכסף שקיבלה הרשות הפלסטינית מאז הקמתה בשנות ה-90 המאוחרות מאירופה ומארה"ב מליארדים של דולרים שהלכו לכיסו של הרוצח עראפת עוזריו ואשתו המטיילת לה באירופה בכספם של אומללי השטחים, זאת ועוד יצאנו ז"א ישראל יצאה מעזה וחזרה לגבולות 67 האם לא הסתיים הכיבוש שם בעזה? לא. הם אומרים אין לנו לאן ללכת המצרים מכאן ואתם משם, אנחנו בכלא גדול, ומה אתם רוצים ?רצף טרטרויאלי מעזה לגדה,אנחנו רוצים גם את ירושלים המזרחית, נאפשר לכם להתפלל בכותל, נחלק את ירושלים ונמשיך לירות טילים בכול מקום משדרות בדרום ועד תל אביב ולוד במרכז,שואלים אותם ובזה יסתיים הכיבוש? תשובה לא. יש לאפשר לכול הפליטים לחזור לעריהם אשר עזבו בבריחתם ב-48 אתם מתכוונים שיחזרו לשטחים בשליטת הרשות. לא ולא. הם עונים כוונתנו ללוד, רמלה, יפו, חיפה , באר שבע, ואפילו תל אביב.ובזה יסתיים הסכסוך? לא. יש לנו בעיה על תוכנית החלוקה מ-48 היא לא היתה שיוויונית,דברי אבו מאזן לעיתון כוייתי לפני כ-4 חודשים. כיבוש? של מה רבין ואולמרט וגם ברק הציעו להם הצעות נדיבות והם לא קיבלו אז ולא מקבלים היום כי הם רוצים את הכול.
והם לא יקבלו ללא פשרה וחלופי שטחים הסכסוך ימשיך, ויש לפלסטינים בעזה וברשות זכויות אזרח? הלא כן? או אולי יש להם זכויות אזרח דווקא בשטחים המוחזקים על ידנו,שברשות גונבים ומועלים בכספי הסיוע, ושבעזה רומסים ויורים באנשים ללא משפט
רוצה עוד? או שעוד פעם, כמו כול החברה "המתעקשים" משום מה לקרוא לעצמם, או אוהבים שמכנים אותם שמאל, "זו דמגוגיה זולה" , העניין יותר מורכב,, זה לא מדויק, ועוד כהנה שטויות חג שמח
עידו לם, נמחקה התגובה שלך. נא לכבד את בעל הבלוג ולא לכנות אותו בשמות. אתה מוזמן לנסות שנית בלשון מנומסת יותר.
אין לי כוח לכתוב את כול השאלה אז לתשובתך אודה.
מוטי יקירי, ניכר מדבריך שאין לך מושג על מה אתה סח. אבל אין לי שום חשק להיכנס לוויכוח אתך. אני ממליץ לך להתעדכן במצב הפלסטינים בשטחים הכבושים. אתה יכול להתחיל מהבלוגים "לא למות טיפש" ו"אמת מארץ ישראל". חג שמח וכשר.
עידו, כבר שכחתי מה כתבת. אנחנו מכירים (וירטואלית) לא מאתמול ונגזרת מכך התועלת (כלומר חוסר התועלת) של המשך השיח בינינו בעניין זה. ראה את ההמלצה שכתבתי למוטי.
לא זכור לי שאנחנו מכירים וירטואלית אבל ניחא.
מחשבי דפוק אז אקצר. התערבות זרים במלחמת 100
השנים בין היהודים וערביי המזרח התיכון רק הרעה
את מצב הפלסטינים אלו העובדות ההיסטוריות. לזרים
אינטרסים זרים והנהגה זרה גם כאן הצביעות חוגגת
ברור לכל פוקח עיניים (לא בעל הבלוג) שהבאים לכאן
משרתים אדונים זרים, סוריה, אירן, חברות נפט מטורפי
האיסלם. יש לפתוח מייד בשיחות ישרות על בסיס
תכנית אולמרט. פריקת ההורמונים והבעיות הנפשיות
של האדם הלבן שתעשה במום אחר מסודן עד סוריה.
חג שמח גם לך נועם.
נועם אני לגמרי בעד אבל בקרב הזה השמאל כמו גם פעילי השלום כאן ושם ובכל העולם (בכל מה שקשור לכיבוש) עומדים להפסיד אם לא הפסידו כבר. דבריו של מוטי סגרון מעידים עד כמה העניינים יגעים. ועד כמה שטיפות המוח של שלטון הימין (בעזרתם האדיבה של אמצעי התקשורת) יעילות
איה, ארבעים וחמש שנות כיבוש תומכות בדברייך. אני מעדיף בכל זאת לומר את מה שראוי שייאמר
נועם, השטחים הכבושים אינם חלק ממדינת ישראל – אבל הכיבוש הוא קודם כל שלנו! הוא סרטן, והוא הורג בנו כבר כעת.
עם זאת – הכיבוש הוא גם בעיה של הפלשתינאים וגם בעיה בינלאומית – והייתי מאוד שמחה לו אירופה וארה"ב היו מפעילות על ישראל לחץ מאוד חזק כדי שנסיים את הכיבוש.
אבל פעילי המטס באים קודם כל להפגין כאן, ולא רק "שם". ולכך אני מתנגדת.
ובאשר להשוואה למקומות אחרים – אז בוא נדבר על עזה, שלאחר שיצאנו מהרצועה, חמס השתלט וטבח באנשי פת'ח, שודד את תושבי הרצועה, מרעיב אותם וכו' – וגם שולח מטחי טילים אל ישראל. היכן פעילי השלום וזכויות האדם הללו? אני לא שמעתי מישהו מהם מצייץ בעניין. צר לי, אבל אני מתעבת צביעות והתחסדות.
נעום, התכוונתי רק לעניין המטס, לא בכלל
נינה. אריק שרון החליט לצאת מעזה בלי הסכם. וככה נראית התוצאה, הצפויה,שרבים רבים גם בימין וגם בשמאל הזהירו מפניה. ולא שאני חובבת חמאס או משהו
נועם
איה, זו לא הנקודה. הנקודה היא היכן כל אותם פעילי שלום וזכויות אדם כשמדובר בעזה.
נועם,
אני בעד כל פעילות למען השלום, אבל הכי הייתי שמחה להצטרף לפעילות משותפת של פעילי שלום ישראלים ופלסטינים. אם תדע על פעילות כזאת או תיזום אותה – אשמח מאוד להצטרף.
חני, תודה על התגובה. אני מתפלא על הבקשה שלך. פעילויות כאלה (של פלסטינים וישראלים במשותף) יש הרבה מאוד. מי שמחפש מוצא. ובקלות רבה. הבעיה היא שמעטים המחפשים. למשל זה